04.05.2014 в 11:40
Пишет Десса:Мастер-класс - как вести дискуссии.
Пишет Анор:
URL записиПишет Анор:
04.05.2014 в 12:09
Тяжело вздохнул.
Еще раз тяжело вздохнул.
Вот не хотел же я ничего про политику, но... ну не могу молчать же.
читать дальшеНу, начнем с того, что вопят "Дедываевали!", как правило, как раз русофобы и неонацисты. Это их мем, их маркер, и на один случай, когда такое произносится всерьез, найдется десять, когда это произносится издевательски. Собственно, и идею называть гвардейскую ленточку "колорадской" радостно подхватила именно такая публика. Те, кто в контактовских пабликах постят голосования типа "Битва за Москву - за кого вы? Германия или СССР? Второй вариант - для петухов!", ветеранов называют "вытиранами", а русских - биомусором. Вот уж кому эта "остроумная" придумка совсем впору пришлась. Дело, конечно, ваше, но я просто констатирую факт, что прибегать к такой риторике - значит, стойко ассоциироваться в глазах многих именно с этой публикой, а мне не кажется, что вам хочется именно этого.
Но это так, к слову. Я о другом.
толкают мир в Третью Мировую... Они плюют на своих дедов - они хотят войны. Они сидят на диванах перед Интернетом, и думают, что их вопли - достаточное участие, и их обминет чаша сия.
Ну допустим, есть у нас те, кто ждет не дождется, когда ж Путин введет войска. Правда, есть те, и есть эти. Кто мечтает, условно говоря, повесить Турчинова и Авакова за левую ногу, для кого мотивация - "этого государства не должно быть" - те да, хотят войны. Про тех, кто попросту искренне не желает, чтобы там стреляли и убивали, и полагает интервенцию единственным способом в итоге это прекратить, так сказать уже нельзя. Я со своей стороны совершенно не горю желанием, чтобы российские военные гибли ради того, чтобы вправить кому-то в соседнем государстве мозги, поскольку я-то жизни соотечественников ценю... в отличие как раз от тех, кто в правке мозгов нуждается. О чем я? Вот об этом:
читать дальше
Это реакции на катастрофу в Одессе. Понятно, что это не выражение мнения всех украинцев, но это выражение мнения многих, активно прыгающих по социальным сетям и таким образом сильнее всего оказывающихся на виду. И что это за вид? Ваши соотечественники скачут от радости по поводу страшной гибели ваших соотечественников. Украинцы сокрушаются, что погибло слишком мало украинцев. Вот они - кто? Не поджигатели войны, на этот раз гражданской? Те, кто считает, что за иную политическую позицию наказанием должна быть смерть?
Сейчас в Украине у некоторых вошло в привычку все проблемы в стране валить на козни Путина. Мол, "раскол среди украинцев" - это Россия выдумала, и она же разогревает... Но - если нежелание кого-то на востоке иметь какие бы то ни было дела с западниками еще можно было бы, натягивая сову на глобус, объяснить "путинским зомбированием", то желание кого-то на западе всем несогласным умереть в муках - это тоже Путин, уже им мозги промыл? Можно, конечно, дойти до крайности и заявить, что все протестующие на востоке - это и вовсе никакие не украинцы и не соотечественники, но - если одна часть народа отказывает другой части народа в принадлежности к самим себе, то что это, как не раскол? Как, кроме стремления к войне, это характеризовать?
И как, кроме стремления к войне, охарактеризовать действия Киева?
Вот ситуация. В стране приходит новая власть - в результате вооруженного переворота. Не надо мне говорить, что это не он, потому что, во-первых, по факту именно он, а во-вторых, я ничего самого по себе отрицательного в это обозначение не вкладываю. В реальном мире же живем. Создаем большинство в парламенте за счет того, что одни несогласные депутаты по "непонятной" причине бегут, а в офисах других происходят поджоги и погромы... Ну, поистине, страсть к достижению власти не менее естественна, чем страсть к завоеваниям. Макиавеллизм и все дела. Президента в обход конституции отстраним с сомнительной формулировкой, назначим нового... и как это должно выглядеть с востока? Восток за Турчинова не голосовал. Восток на майдане ан масс не стоял, поэтому такая концепция, как "это наша, народная власть, на баррикадах завоеванная", тоже не работает... Российская пропаганда изрядно затаскала словосочетание "нелегитимная кивевская власть", но в самом деле, если властью себя объявляют те, за кого ты не голосовал ни бюллетенями, ни булыжниками, то самый естественный вопрос - "а с чего я должен им подчиняться?" Самый естественный (и, в общем, единственный разумный) ответ на это был бы "Ну давайте договоримся". И?
И вместо этого новая влада требует покорности, ничего не предлагая взамен. Теоретически революция должна для успеха опираться на народные массы - на практике эта революция, видимо, половину масс народом и не считает. Теоретически политик, который желает взять и упрочить власть, должен что-то обещать и иногда даже давать. Вместо этого - отнимают, причем демонстративно. Вот скажите мне, это что, была бы такая непомерная цена, чтобы, скажем, гарантировать возможность обучения в школах на русском языке? Не так, как это записано в языковой хартии, в том объеме, который "будет сочтен необходимым" - так, что судя по отзывам с мест, в русские школы толпится человек по пятнадцать на место - а прямо выделить квоту, достаточную, чтобы позволить всем желающим. Чего бы такого особенного это стоило, кроме баттхерта у Фарион и Ляшко? Да, Неназванный, я помню, что лично вы, во-первых, были против того, чтобы трогать языковые вопросы, а во-вторых, объясняли, что пресловутый отмененный закон носит больше символический характер... Но по факту-то выходит что? По факту выходит, что новая власть принципиально не желает идти востоку на уступки, причем даже в мелочах. И с чего бы ему тогда быть лояльным? Что хорошего он от новой власти слышал? Только одно: "ватники", "колорады", "сепаратисты". Даже не пытались договориться, когда восток еще не бунтовал - и снова даже не попытались, когда он все же восстал. Просто сразу объявили пропутинскими зомби и засланными агентами Кремля. Удобная, конечно, позиция, основанная... хм... А на чем она, собственно, основана?
И есть "колорадские", которым просто дают команды из России, и которые сами думать не расположены.
Вот кто это сказал, интересно? Виктория Сюмар сказала? Украинское ТВ сказало? Я живу в России, где официальные лица врут как дышат, а первый канал со вторым на пару сношают мозг только так - и мне ли, соответственно, не знать о том, как умеют врать чиновники и создавать шизоидные картинки телеканалы. "Учишься на лету проверять информацию? Это Украина!" - говорится в известном списке. Замечательный список, замечательное качество, но где ж это на практике? Какие доказательства? Нет таких. Ну, ни у кого, видимо, кроме тех, кто в социальных сетях рассказывает изумительные истории о том, что в Одессе сгорели исключительно граждане России и в качестве доказательства потрясает фотографиями паспортов двухнедельной, как показывает поиск по гугл-картинкам, давности. Вот у американского ЦРУ нет доказательств того, что протесты на востоке Украины инспирированы Россией (иначе ими давно уже потрясали бы во всех СМИ и заявлениях внешнеполитичеких ведомств), но в Украине все равно всем все ясно. Люди с охотничьими ружьями и ППШ - это очевидный спецназ ГРУ, как мне одна девушка доказывала. А те, кто становится в живую цепь, чтобы не пустить БТРы в свой город, и кого эти БТРы переезжают - бездумные зомби.
URL комментарияЕще раз тяжело вздохнул.
Вот не хотел же я ничего про политику, но... ну не могу молчать же.
читать дальшеНу, начнем с того, что вопят "Дедываевали!", как правило, как раз русофобы и неонацисты. Это их мем, их маркер, и на один случай, когда такое произносится всерьез, найдется десять, когда это произносится издевательски. Собственно, и идею называть гвардейскую ленточку "колорадской" радостно подхватила именно такая публика. Те, кто в контактовских пабликах постят голосования типа "Битва за Москву - за кого вы? Германия или СССР? Второй вариант - для петухов!", ветеранов называют "вытиранами", а русских - биомусором. Вот уж кому эта "остроумная" придумка совсем впору пришлась. Дело, конечно, ваше, но я просто констатирую факт, что прибегать к такой риторике - значит, стойко ассоциироваться в глазах многих именно с этой публикой, а мне не кажется, что вам хочется именно этого.
Но это так, к слову. Я о другом.
толкают мир в Третью Мировую... Они плюют на своих дедов - они хотят войны. Они сидят на диванах перед Интернетом, и думают, что их вопли - достаточное участие, и их обминет чаша сия.
Ну допустим, есть у нас те, кто ждет не дождется, когда ж Путин введет войска. Правда, есть те, и есть эти. Кто мечтает, условно говоря, повесить Турчинова и Авакова за левую ногу, для кого мотивация - "этого государства не должно быть" - те да, хотят войны. Про тех, кто попросту искренне не желает, чтобы там стреляли и убивали, и полагает интервенцию единственным способом в итоге это прекратить, так сказать уже нельзя. Я со своей стороны совершенно не горю желанием, чтобы российские военные гибли ради того, чтобы вправить кому-то в соседнем государстве мозги, поскольку я-то жизни соотечественников ценю... в отличие как раз от тех, кто в правке мозгов нуждается. О чем я? Вот об этом:
читать дальше
Это реакции на катастрофу в Одессе. Понятно, что это не выражение мнения всех украинцев, но это выражение мнения многих, активно прыгающих по социальным сетям и таким образом сильнее всего оказывающихся на виду. И что это за вид? Ваши соотечественники скачут от радости по поводу страшной гибели ваших соотечественников. Украинцы сокрушаются, что погибло слишком мало украинцев. Вот они - кто? Не поджигатели войны, на этот раз гражданской? Те, кто считает, что за иную политическую позицию наказанием должна быть смерть?
Сейчас в Украине у некоторых вошло в привычку все проблемы в стране валить на козни Путина. Мол, "раскол среди украинцев" - это Россия выдумала, и она же разогревает... Но - если нежелание кого-то на востоке иметь какие бы то ни было дела с западниками еще можно было бы, натягивая сову на глобус, объяснить "путинским зомбированием", то желание кого-то на западе всем несогласным умереть в муках - это тоже Путин, уже им мозги промыл? Можно, конечно, дойти до крайности и заявить, что все протестующие на востоке - это и вовсе никакие не украинцы и не соотечественники, но - если одна часть народа отказывает другой части народа в принадлежности к самим себе, то что это, как не раскол? Как, кроме стремления к войне, это характеризовать?
И как, кроме стремления к войне, охарактеризовать действия Киева?
Вот ситуация. В стране приходит новая власть - в результате вооруженного переворота. Не надо мне говорить, что это не он, потому что, во-первых, по факту именно он, а во-вторых, я ничего самого по себе отрицательного в это обозначение не вкладываю. В реальном мире же живем. Создаем большинство в парламенте за счет того, что одни несогласные депутаты по "непонятной" причине бегут, а в офисах других происходят поджоги и погромы... Ну, поистине, страсть к достижению власти не менее естественна, чем страсть к завоеваниям. Макиавеллизм и все дела. Президента в обход конституции отстраним с сомнительной формулировкой, назначим нового... и как это должно выглядеть с востока? Восток за Турчинова не голосовал. Восток на майдане ан масс не стоял, поэтому такая концепция, как "это наша, народная власть, на баррикадах завоеванная", тоже не работает... Российская пропаганда изрядно затаскала словосочетание "нелегитимная кивевская власть", но в самом деле, если властью себя объявляют те, за кого ты не голосовал ни бюллетенями, ни булыжниками, то самый естественный вопрос - "а с чего я должен им подчиняться?" Самый естественный (и, в общем, единственный разумный) ответ на это был бы "Ну давайте договоримся". И?
И вместо этого новая влада требует покорности, ничего не предлагая взамен. Теоретически революция должна для успеха опираться на народные массы - на практике эта революция, видимо, половину масс народом и не считает. Теоретически политик, который желает взять и упрочить власть, должен что-то обещать и иногда даже давать. Вместо этого - отнимают, причем демонстративно. Вот скажите мне, это что, была бы такая непомерная цена, чтобы, скажем, гарантировать возможность обучения в школах на русском языке? Не так, как это записано в языковой хартии, в том объеме, который "будет сочтен необходимым" - так, что судя по отзывам с мест, в русские школы толпится человек по пятнадцать на место - а прямо выделить квоту, достаточную, чтобы позволить всем желающим. Чего бы такого особенного это стоило, кроме баттхерта у Фарион и Ляшко? Да, Неназванный, я помню, что лично вы, во-первых, были против того, чтобы трогать языковые вопросы, а во-вторых, объясняли, что пресловутый отмененный закон носит больше символический характер... Но по факту-то выходит что? По факту выходит, что новая власть принципиально не желает идти востоку на уступки, причем даже в мелочах. И с чего бы ему тогда быть лояльным? Что хорошего он от новой власти слышал? Только одно: "ватники", "колорады", "сепаратисты". Даже не пытались договориться, когда восток еще не бунтовал - и снова даже не попытались, когда он все же восстал. Просто сразу объявили пропутинскими зомби и засланными агентами Кремля. Удобная, конечно, позиция, основанная... хм... А на чем она, собственно, основана?
И есть "колорадские", которым просто дают команды из России, и которые сами думать не расположены.
Вот кто это сказал, интересно? Виктория Сюмар сказала? Украинское ТВ сказало? Я живу в России, где официальные лица врут как дышат, а первый канал со вторым на пару сношают мозг только так - и мне ли, соответственно, не знать о том, как умеют врать чиновники и создавать шизоидные картинки телеканалы. "Учишься на лету проверять информацию? Это Украина!" - говорится в известном списке. Замечательный список, замечательное качество, но где ж это на практике? Какие доказательства? Нет таких. Ну, ни у кого, видимо, кроме тех, кто в социальных сетях рассказывает изумительные истории о том, что в Одессе сгорели исключительно граждане России и в качестве доказательства потрясает фотографиями паспортов двухнедельной, как показывает поиск по гугл-картинкам, давности. Вот у американского ЦРУ нет доказательств того, что протесты на востоке Украины инспирированы Россией (иначе ими давно уже потрясали бы во всех СМИ и заявлениях внешнеполитичеких ведомств), но в Украине все равно всем все ясно. Люди с охотничьими ружьями и ППШ - это очевидный спецназ ГРУ, как мне одна девушка доказывала. А те, кто становится в живую цепь, чтобы не пустить БТРы в свой город, и кого эти БТРы переезжают - бездумные зомби.